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2007年08月13日

実は「戦争を知らなかった」大人たち

とりあえず、後述のこの記事のコメント欄の続きのつもりで、こちらは書く。なにしろ、あのコメント欄への「ひとこと」のスペースではあまりに文字数が少ないため、自分の意見が言いにくいのだ。私への意見はこちらで聞くことにしようと思う。が、ここでコメントをするのをためらわれる人も数名いるようだが、それはここに示した理由により、放っておくことにする。

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さて、従軍慰安婦問題、というのがある。特に最近は中国、韓国などから日本の国に補償を求める、という動きが報道されることが多い。

しかし、ネット上の情報を探して見るだけでも、実際に従軍慰安婦そのものの存在を否定する人たちもいれば、そうではない人もいる。特に、米国議会での日本の従軍慰安婦問題決議というものがあってから、さらにこれらの議論に拍車がかかるのは必至な情勢だ。

賛否両論ともかまびすしいが、最近はネット上で行われる議論も数多い。この中には「元になる資料が間違っている」「米国の議会には失望した」「従軍慰安婦は世界的な戦争の問題であって、日本だけに矮小化すべきではない」「韓国や中国だけではなく、オランダ人はじめ、多くの従軍慰安婦がいた」「貧困と戦争が原因だ」などなど、多くの議論があるだけでなく、ことの本質が錯綜した意見の中に埋もれてしまっている感じがしないでもない。

加えて、資料の間違いなどをあげつらい、文章の趣旨そのものを否定してしまうような「揚げ足取り」や、長い論戦でちょっとした相手の間違いを誘発させ、そこで相手が「ちょっと間違える」と、そこを突破口に、自分が優位に立とうとする、などの論戦のテクニックは、こういう議論では特に多い。ネットの世の中になってから、これらのレトリックを巧妙に使い、自分の意見を声高に言うような「言葉の香具師」が増えた。こういう輩と遭遇したときは、しっかりと黙ることだ。

この論戦の中で、やがて本来の原因である「戦争」そのものをいかにやめるか、などの本質的な議論や、相手の国の一人一人の人の顔が見えなくなるような「国」を単位とした「ナショナリズム」が、やがて台頭してくる。現場の声、被害者の声がその大きな声の向こうに小さくなっていく。

ところで、戦争は人が一人ではできない。だから国を単位として行わざるを得ず、結果としてナショナリズムを前面に出して「戦争」をするしかない。だから、「ナショナリズムは戦争への一里塚」と言っていい。

また、戦争は富を一部に集めることでもあるので、戦争には「格差」や「貧困」がつきものだ。だから、従軍慰安婦の問題とは、戦争の問題に尽きる、と言ってもいい。オーマイニュースでもこれらの問題が記事になっているので、参考にしてほしい。

記事は実際に従軍慰安婦をした、というおばあさんたちをたずね、そこで記者が感じたことを書いている。この記者の書いた記事は、正直なところあまり具体的に書いてあることはない。記事としては私は出来はよくないと思う。それでも、記者の方は精一杯、自分の感じたことを、感想文のように、ではあったとしても、ちゃんと書いている。

この記事の中には、以下の文章がある。

 「慰安婦は軍による強制連行だったのか」という論点や、「性奴隷なのか、公娼なのか」という問いは、慰安婦決議案の本質的なテーマではない。

 それは、いずれにせよ、辛い目にあった人がいることに変わりはないからだ。

韓国や中国だけではなく、日本にも、日本人の従軍慰安婦は多くいた。貧しい農村から「売られた」女たちであった。そして、日本や韓国、中国だけではなく、戦争が始まれば、国は富の偏在をする必要に迫られ、「格差」が生み出され、そして、「貧困」が生み出され、従軍慰安婦の問題はじめ、多くの問題を抱えることになる。

そして、その道具として使われるのは、いつの時代でも「ナショナリズム」だ。

「国として。。。」という言葉が多く語られ、そして「外から仕掛けられる戦争には、国として対処するしかない」と言われる。国がなくなれば、あなたは大変なことになりますよ、と国が個人に脅しをかける。

そこがナショナリズムの入り口である。

ナショナリズムそのものを成立させない努力が、戦争そのものをなくすために一番必要なことだ。

ところで、そういう動きとは裏腹に、現代はその目的はある程度達成できていると言えるかも知れない。グローバルな人やお金、モノの流通が、数十年前よりも活発に行われているからだ。インターネットもまた、多くの人々を直につなぐ役割をしている。もはや、経済には旧来の国家ナショナリズムは邪魔、というのが、世界の産業界の認識だ。

そして、国対国、ということで言えば、日本と中国・韓国のような国どうしは、もはやいくらナショナリズムを煽ったところで、どうにもならない。経済的に強い依存関係があるからだ。戦争で使う富の蓄積は、お金という紙切れではなく、具体的な産業としてその威力を発揮するから、産業を無視して戦争はできない。

そういう意味で、国家をベースとしたナショナリズムはすでに時代遅れとなっている。石橋湛山がかつて日本と国交のなかった共産中国に行き、夢見た世界がそこにあるもかも知れない。しかし、それと同時に、今度は「経済ナショナリズム」あるいは「企業ナショナリズム」とも言うべき世界が出現したのが、現代という時代だ。

すでに多くの日本企業の株の70%は外資であることからも、それは伺える。

国境をまたぐ多国籍企業は、国に代わるナショナリズムを人々に要求しているから、この波に乗れなければ、国さえ危うくなる。「国という単位」はすでにかつてのように富の中心ではない。今は企業があからさまに国にとって代わっている。そういう時代なのだ。

このままいけば、やがて麻薬産業のように、国を無視した多国籍企業が人々の生活を支配し、企業が私兵を持ち、国は消えてなくなるだろう。すでに「FTA(Free Trade Agreement)」のようなかたちで、それは進行しているといってよい。

日本に名だたる巨大企業の役員会には、すでに多くの外国人がいる。そしてそこでの会話は英語で行われているところも非常に多い。

国家ナショナリズムは崩壊した。いま、ナショナリズムの残り火が、今わの際の雄たけびを上げているに過ぎないように見える。そして、これから始まることは、おそらく、企業を「国」のように扱う、新しい文化だろう。そして、そこには、相変わらず「企業ナショナリズム」が、かつての「国家によるナショナリズム」の次に生まれてくるに違いない。

いま、この地球の主権は国ではなく、企業になったこと。そして、企業は国家のナショナリズムの裏に隠れて、あたかも国やそのナショナリズムがあるかのようにして、企業そのものの「罪悪」を隠そうとするだろうこと。だからこそ、今、国家ナショナリズムが声高に煽られることになる、ということもあるだろう。

「ナショナリズム」はこうやって時代をこえて、かたちを変えて、人間の社会に影響を及ぼしていくだろう。

すでに、ナショナリズムはここで示したように単一のものではない。この「ナショナリズム」という「宗教」は、おそらく姿形を変えて、今後も生き続けるに違いない。いま、本当に必要なことは、この「ナショナリズム」という見えないお化けを、超えることだろう。

そして、そのためには、ここでご紹介した記事にあるような、元従軍慰安婦の人たちに話を聞く、という、「実際にそこに行く、人の話を聞く、触れ合う」という小さな行動が大きな意味を持つのではないか、と、私は思っている。

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しかし、どうも「戦争」の話を「国対国」の話にしたがる人が多いようだ。

自分は国民だから、その国のメンバーとしてどうするか考えるべき、という大前提そのものを疑うことが無い限り、戦争の問題は解決しないことだろう。富の集中とナショナリズムこそ、戦争の本質である以上、富の集中をできるだけ防げ、そのうえでナショナリズムを否定し、自分が国のメンバーである、という「当たり前と思われていること」を否定しないと、戦争の問題は解決しない。

戦争は国で行う。個人はその犠牲になる。その図式とか構造を拒否してこそ、戦争は否定できる。従軍慰安婦などの問題も含め「国」という存在が個人に押し付ける行為そのものを、いかにやめさせるか。本当はそのことのほうがどれだけ大事なことか。

投稿者 nori-m : 2007年08月13日 11:16

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コメント

従軍慰安婦問題の答えにはなってないです。

どうやって、この問題を終わらせるのですか?

経済のグローバル化と並行して、「従軍慰安婦問題」は、激化してるじゃないですか?

また、「「慰安婦は軍による強制連行だったのか」という論点や、「性奴隷なのか、公娼なのか」という問いは、慰安婦決議案の本質的なテーマではない」と言っても、政府の賠償責任を追及する際には、この論点は動かせませんよ。

視点が違うんです。「本質じゃない」と言ったって、「カネよこせ」という議論になった時には、ここが一番問題になるのです。

投稿者 ご隠居さん : 2007年08月13日 12:16

ご隠居さん、コメントをありがとうございます。

「視点が違う」のは当たり前です。違う視点で私は従軍慰安婦問題を語っています。しかし、本質を語っているつもりです。

私の視点はこういうことですよ、ということであって、それ以外ではありません。ですから「カネよこせ」という問題は非常にこの問題を矮小化する、ナショナリズムに言論を誘導するテクニックである、と私は言いたいのです。ですから、問題をどのようなかたちであれ、終わらせる必要はありません。

ことの本質をしっかり見据えるべきで、それ以外の瑣末な問題にかかずらわるべきではありません。

投稿者 nori-m : 2007年08月13日 13:07

「ですから「カネよこせ」という問題は非常にこの問題を矮小化する、ナショナリズムに言論を誘導するテクニックである、と私は言いたいのです」

これは、カネに対する偏見です。

過去の発生した損害の賠償を法的に解決する場合、「ゴメンナサイ」だけで済む話なら別ですが、ほとんどの問題は金銭的な賠償で決着つけます。

というのも、過去に起こった出来事の現状復帰は実際上不可能ですから、失われた価値に相当する金銭の支払いでもって、争いを終了させるしか手がないのです。

ですから、民事の裁判では、「訴訟物の価格」という記載事項が必須で、訴訟費用はその価格から積算されます。

すると、金銭賠償を主な方法とする法的解決について論じることが、「ナショナリズムに言論を誘導するテクニック」であるならば、あなたの言う、「ナショナリズム」とは何なのでしょうか?

「慰安婦に賠償せよ」と、各地で、訴訟を起していた人たちは、「ナショナリズム」に基づいて行動を起していたことになりませんか?

投稿者 ご隠居さん : 2007年08月13日 16:35

ご隠居さん、再度のコメントをありがとうございます。

この問題全体を遠くから眺めてみたとき、この従軍慰安婦の問題とその今回のような騒ぎ方は「問題を矮小化してナショナリズムの問題を覆い隠すもの」と、私は見ています。

お金の問題が軽いとは思いませんが、「戦争」とそれによって引き於起こされる「貧困」、そしてそこから生まれる「慰安婦」問題という、大きな流れこそが大切である以上、それが韓国であれ、日本であれ、国に話を持っていくことそのものに大きな問題があると思います。

問題はそこにはなく、騒ぐ人たちにもない。国家の犯罪とも言うべき戦争そのものを撃つ必要があると思います。そういう意味で、私は今回の元従軍慰安婦の補償問題は、問題がある話しだと思います。

投稿者 nori-m : 2007年08月13日 16:52

「国家の犯罪とも言うべき戦争そのものを撃つ必要があると思います」

必要は、理解しましたが、では具体的にはなにをなさるお積りなのですか?

また、今回の慰安婦問題とはどのような形で、「撃とう」とお考えなのでしょうか?

三田さんの文章からは、何も見えません。

しかも、「金銭的補償」という小さい問題、(しかも、現実的に解決可能なな問題なのですが)に関しては「瑣末な問題」とおっしゃられてますね。瑣末であっても、解決しなきゃいけない問題なんです。

ただし。一点同意できる点があります。

「大きな流れこそが大切である以上、それが韓国であれ、日本であれ、国に話を持っていくことそのものに大きな問題があると思います」という点は、私の提唱する「慰安婦問題とは日本を叩くためのイリュージョン」という主張と実は同じじゃないですか?

私は、「慰安婦として気の毒な体験をした個人には救済は必要である」という立場です。しかし、いわゆる「慰安婦問題」を主張する人たちは、国際間の政治上の闘争ツールとして利用しているだけです。従って、このような問題はイリュージョンとして無視して、代わりに、真実を暴露するべきである、言ってるわけです。

ウソに対しては、真実をぶっつけるということです。
私は、このように解決案を提示しています。

あなたは、「問題を矮小化してナショナリズムの問題を覆い隠すもの」と言ってますが・・・

あなたの解決策はどのようなものでしょうか?

ただし、慰安婦の話を聞いたところで、「貧困」や「ナショナリズム」の問題の解決には結びつかないと思いますが・・・

投稿者 ご隠居さん : 2007年08月13日 18:19

こんばんは。
いま、NHKで、東京裁判についての番組を見ながら、
三田さんのブログを何気なくのぞいてみました。

議論が噛み合わないのは、悲しいけど、しょうがないね。

ご隠居さんは、三田さんの意見からは何も見えない、と
おっしゃる。

私には、たくさんのことが見えるけれども、
見る角度が違えば、「何も見えない」かもしれない。

ご隠居さんが、「見る位置」を変えることはないでしょう。

ご隠居さんは、こう書く。

いわゆる「慰安婦問題」を主張する人たちは、云々。

この「カテゴライズ」が、悲しいです。
「慰安婦問題」について、語る人は、それぞれの考えを
述べているのでしょう。

三田さんは、三田さんの視点で、「慰安婦問題」を語っている。

私に見えるのは、「組織と個人」ということの、きわめて根源的な問題です。
「終わらない問題」です。

「気の毒な目にあった人には、賠償金を払って、問題を終わらせる」というのは、それはそれで、ひとつの態度です。

しかし、ここで三田さんが語りたいのは、まったくそういうことではない。

「国家と国民」という問題が、別の形で、「組織と個人」という社会的な「究極の葛藤」として
われわれの前に存在し続ける、と語っているのだと
私は読みました。

その「究極の葛藤」と、どう向き合うかは、
「ひとりひとりが考える」ことなのです。

ひとつの結論に導かれるべきものではありません。
ここは、「裁判で判決を下す」ところではないのです。

投稿者 安住るり : 2007年08月13日 23:21

はじめまして。ふらふら辿り着きました。
安住さんに一言言わせてください。

では、なぜ「国家と国民」「組織と個人」という“社会的な究極の葛藤”の問題を語る時に、極めて、ナショナリズム的要素が強い従軍慰安婦問題を触媒にする必要があるのでしょうか?それを語る時に、慰安婦問題を使うことは、トピックに対して不誠実な態度と言えないでしょうか?

むしろ、「国家と国民」「組織と個人」という広範囲に渡る問題で慰安婦問題を触媒として使うことに、トピックそのものに対する考察よりも、慰安婦問題に関して日本を徹底的に追いつめるという意図が見え隠れします。それこそ、極めてナショナリスティックな姿勢に私には思えます。

“「慰安婦は軍による強制連行だったのか」という論点や、「性奴隷なのか、公娼なのか」という問いは、慰安婦決議案の本質的なテーマではない。それは、いずれにせよ、辛い目にあった人がいることに変わりはないからだ。”

という部分には、「事実関係は関係ない。とにかく日本は悪逆非道だ」という日本に対する憎悪というまた違った形のナショナリズムしか見えません。

投稿者 モリス : 2007年08月17日 12:28

モリス様

私は、三田さんがお書きになったことへの感想を書きました。
私の解釈を書きました。
あなたにはあなたの解釈があるでしょう。
それは、安住へではなく、三田さんに向けるものでしょう。

以上です。

投稿者 安住るり : 2007年08月20日 14:59